原创 安养山东 山东省养老服务信息网
山东省在全国是老年人最多的省份，《山东省养老服务条例》5月1号起实行，条例亮点几何？细化到什么程度？如何落实落地？山东省人大社会建设委员会办公室副主任张明敏博士后、山东省民政厅养老服务处处长李卉、山东女子学院社会与法学院院长闫小红、山东建邦养老服务有限公司总经理郭玉婷——立法者、实施者、人才教育者、机构运营者，4月26日做客《周末说法》畅所欲言。
主持人：各位听众网友大家好，欢迎来到《周末说法》，我是主持人王见，本期《周末说法》我们围绕五一即将实施的《山东省养老服务条例》而展开。4位嘉宾已经就座，4位嘉宾好。
张明敏：主持人好，各位观众，各位网友好，我是省人大社会建设委员会办公室副主任张明敏。
主持人：张明敏博士后，他是客座教授，也是山东省法学法律研究领军人物，是山东省人大社会建设委办公室副主任。他在民商法审判制度主持起草或者是参与起草的20多部地方性法规现在已经实施，他已经主持省部级课题9项，发表学术论文近60篇，一位学术型的领导。
主持人：下面我们欢迎李卉处长。
李卉：主持人好，各位听众网友好，我是山东省民政厅养老服务处李卉。
主持人：说到养老服务，你最有发言权了。其实您告诉我，说养老服务处，其实成立的时间并不长，这也说明我们这个机构的设置也是最近几年才有的，专门有一个养老服务处。
李卉：是的，正如主持人所说的，我们养老服务处是去年下半年机构改革以后才成立的，我们处的主要任务就是承担着全省老年人的福利工作，拟定老年人福利补贴制度和养老服务体系建设的规划，政策标准，并组织实施，协调推进农村留守老年人关爱服务工作，指导全省养老服务、老年人福利和特困人员救助供养机构的管理工作。
主持人：一会你向我们大家详细介绍养老服务的各方面。好的，谢谢。下面这位。
闫小红：主持人好，各位听众网友好，我是山东女子学院社会与法学院闫小红。闫小红教授是科研型人才，也是济南市社会专家库成员，对很多社会公益事业、养老服务事业也都有研究，发表过很多篇论文，承担了多项项目。好，谢谢。
郭玉婷：主持人好，各位听众、网友朋友们好！我是来自山东建邦控股集团医养事业部的郭玉婷。
主持人：郭玉婷郭总，主持了很多，比方说孝心的评选，这些公益项目在社会上反响很大。一会您给我们大家详细介绍一下建邦养老它整个体系的运作，还有他遇到什么样的问题？
郭玉婷：好的，好。
山东首个养老服务条例有何亮点
主持人：我们开门见山，我们首先有请张明敏副主任先给我们大家介绍一下，说到山东省即将实施的，五一要实施的，《山东省养老服务条例》，这是我们山东省第一个有关养老的立法。您主持起草，并且从省人大这里出台的。我想问一下《山东省养老服务条例》在全国它是一个什么样的位置？他是比较早出台的，还是比较晚出台的？
张明敏：主持人好，《山东省养老服务条例》的出台，可以说是历经波折，咱省人大一直很关注社会领域的立法，一直是以往的时候都是等着是被动立法，像山东省养老福利服务条例，因为关注民生，它是一个主动立法。酝酿了多长时间？这个一会儿由咱民政厅的李卉处长给大家做一个详细的介绍，《山东省养老服务条例》得出台，民政厅做了大量的工作，没有他们做了一些前期的基础性的这些服务保障工作，条例的出台可以说是遥遥无期。在这里，也是对民政厅对养老服务的工作的大力的支持，对全省老年人的福利来讲是一个很好的。他是一个福音、是个喜讯。咱《山东省养老服务条例》是一个以养老服务作为条例名称的，像这样我们山东省基本上是在全国处于第五的这么一个位置，像其他的一些省可能是单向的，像养老服务机构的，或者社会养老服务的，居家养老服务的，所以像咱们山东省是一个综合性的养老服务条例，它应该是位居全国前列这么一个位置，咱山东省的养老服务条例，有一个最大的就是可以说是内容很全面，措施非常的详细，所以说在这么多年来，在山东省人大代表、政协委员对养老服务的关注方面，也是在他们的推动下，咱们山东省的养老服务条例顺利地出台了。目前在今年的5月1日就是正式实施。
主持人：您说。《山东省养老服务条例》，它的亮点主要在哪里？你给我们总结一下。
张明敏：《山东省养老服务条例》的亮点，可以说是非常的多，今天短时间也很难把它说全面。所以说，我简要的说一下《山东省养老服务条例》，可以这么讲，是十九届四中全会开完之后，是咱们立法理念的一个重大的转变，这是以前是没有的，《山东省养老服务条例》是充分体现了发挥了人大在立法当中的主导作用。以往的时候都是被动立法，这一次转为主动立法，把民生作为立法当中、工作当中的一个重要的方面来抓。这是一个重要的就是说立法理念的转变，也充分的把习近平总书记关于养老服务工作的一些指示，通篇贯彻在这个条例当中，这是立法理念，这是一个大亮点。
第二个方面就是说，养老服务条例充分的把原则确立下来了，是政府主导、社会参与、市场运作、保障基本，这一个把我们山东省养老服务工作的各个方面以法的形式固定下来了，并且还把养老服务工作与国民经济发展规划密切紧密的结合，这个是以往的养老服务工作所没有的，大原则有了。
第三个方面的亮点，我认为也是最主要的。它用法的形式，把山东省多层次养老服务体系以法的形式固定下来了，把养老服务工作纳入了法制的轨道，使养老服务工作有法可依，也可以说是《山东省养老服务条例》，是我们山东省养老服务事业发展当中的一个法的里程，一个里程碑的意义。这是第三个方面的亮点。
第四个方面的亮点，我认为就是说山东省养老服务设施与建设纳入了一个国土空间规划。以往的时候咱们养老服务设施的建设是一头管，多头管理，现在纳入了多头管理，也就是咱们民政厅李处长这里了，这是我们就是说以后使我们的养老服务工作不再多头了，有一个比较顺畅的体制了，这是一个很大的亮点。
第五个亮点，我认为养老服务设施当中也是最主要的，对新建小区和老旧小区的养老服务设施有一个数量的限制。
主持人：就有一个数量的规定，是不是建这个小区，比方说多少平米多少人口里边就应该配备多什么样的养老……
张明敏：主持人，你比如说，咱们新建养老小区养老服务设施，每百人不能少于20平米。这是一个很大的转变，因为以法的形式固化了，也就是说以后我们在新建养老服务设施的时候，必须同步规划，如果你不同步规划的时候，我们还有设定了一个法律责任。
主持人：就是说现在你看要建一个小区，比方说方圆多少平米，有一个小区多少人口，他就应该配备相应的学校，有幼儿园，今后咱的养老机构也会像幼儿园要求的配比一样？
张明敏：对。这是一个国土规划，并且国土空间规划，以往的时候没有把民政部门纳入成员单位，现在把民政部门纳入了成员单位，这是一个很大的进步，所以说，以往的时候民政部门不参与这种国土空间规划的编制，这样民政部门加入了之后，可以使我们新建小区养老服务设施给他留一定的空间，你必须配备的，对一些老旧小区也做了相应的规定，如何的面积的划定，这我觉得对咱们居住以居家养老为基础的这一些社区养老的这些老年人是一个福利。（主持人：必要的保障。）对，这也是咱们山东省的养老服务条例的一大亮点。
第六个方面，我认为养老服务条例就是说中医作用的发挥，这也是一大亮点。在养老服务当中，就是说充分发挥中医药的作用，条例里面明确的写定了，在条例当中的条例第46条，对中医药在养老服务事业发展当中的作用做了相应的规定。（主持人：它涵盖的面太广了）对，所以说措施非常的实。所以在这个条例贯彻实施当中，如果今后真是按照这个条例规定的这些措施，应该是取得非常好的社会效果、法律效果、政治效果，人民的获得、满足感也会达到极大的提升。
第七个方面，就是说，养老服务保扶持保障措施非常的实，从专项资金的设置，到福利彩票、政府流程、基金的比例的确定，还有用水、用电、用气，这优惠措施，每一条可以说都是干货，实实在在的。都是对老年人，还有一些养老服务机构，还有教育方面都有一个具体的规定，（主持人：还有税务上的优惠）还有一个很大的亮点，咱们《山东省养老服务条例》，对于学校怎样培养养老服务人才也做出了相应的规范，一会儿闫小红院长可能给你做详细的介绍（主持人：闫院长正是从事养老服务人才培养的。）
第八个，我觉得咱现在养老服务条例非常大的一个点，就是用八九个条款对法律责任的设定做了一个详细的规定，你看对养老服务机构如果侵害了老年人的合法权益的时候，如何进行惩治？对监管部门的责任，如果你都没有很好的履行你的监管责任的时候，也承担相应的法律责任，尤其是这个条例当中对各级人民政府及其有关部门，在养老服务条例实施的过程当中，哪些责任没有落实，要追责主要负责人的（责任）给予依法相应的处分，这是以往的条例当中没有的，这也是在李处长他们部门做这些工作的时候，来来回回会签等等协调，真是做了大量的工作，《山东省养老服务条例》能够顺利的出台，我认为咱民政厅尤其是以养老服务处李处长他们这些人的推动，做了一些大量的扎实的基础的工作，这是分不开的，功不可没。咱山东省全省的老年人也是对咱们民政部门肯定会给予很大的评价的，很高的评价的。
主持人：不仅仅是老年人，我觉得每一位公民，因为人都会老去，我们所有人都会为这样一部条例的出台点赞。您讲的很好。我刚才有一点没有明白，您说，比方说他有责任，你说怎么样追究和惩治这个问题。比方说空间规划，他没有考虑到养老的机构的设置和空间，给人家必要的规划，是不是地方主政者，咱们就应该一票否决。
张明敏：现在如果是说一票否决，应该是通过制定一个相关的制度或者文件政策来进行实施。（主持人：但是这上面已经规定了法律上的条例要追究责任）明确的规定，如果未落实养老服务设施的规划的，要追究主要责任人的，就对主要责任人依法处分，这个处分有行政责任，有刑事，他可能以后行政诉讼民事，如果是很多的老年人，因为政府及有关部门没有落实养老服务设施的规划问题，可能老年人一起就能提起行政诉讼，我想随着咱们公益诉讼制度的发展，（主持人：有法可依了）我想这以后恐怕是一个趋势。真是，很好，谢谢张主任。
山东养老形势和条例重点关注问题
主持人：各位听众网友，我们节目同时在闪电新闻客户端、齐鲁网、山东广播51听，以及蜻蜓FM、喜马拉雅FM同步为您直播，4位嘉宾已经在座，刚才山东省人大社会建设委员会办公室副主任张明敏，给我们大家分析梳理了一下，《山东省养老服务条例》，这其中蕴含的一些亮点，还有我们大家共同关注的一些问题。下面我们想有请山东省民政厅养老服务处处长李卉给我们大家介绍一下，我们目前山东省的养老服务的形式是怎么样的？
李卉：好的。大家好。养老工作是当前社会普遍关注的热点问题，也是从中央到地方十分重视的工作。习总书记也指出，有效应对我国人口老龄化事关国家发展全局、事关百姓福祉。山东是人口大省，也是老年人口大省，随着生活水平和医疗条件的不断提高，人口老龄化已经成为人类社会发展的自然规律和必然趋势。老龄化是指老年人口占总人口达到或超过一定比例的人口结构模型，按照联合国的标准，一个地区60岁以上的人口占到总人口的10%，或者是65岁以上的人口占到总人口的7%，那么这个地区就被视为进入了老龄化的社会（主持人：我们山东是吗？）山东是。
我们山东的老龄化有这么以下几个特点：一个就是基数大。那么截止到2019年底，全省60岁以上的老年人呢已经达到了2325万，占总人口的23.09%，远远超于10%，未来10年还会再增加，是的，我们的比例是比全国的平均水平高出了5个百分点，老年人口居全国的首位，并且我们是每年以将近100万的速度在增长，其中各类失能老年人还有400多万，占到了老年人口的19%。所以老龄化、高龄化、失能化的趋势是持续的在加剧。第二个特点就是进程快。那么从全球来看，发达国家老龄化的进程是长达几十年，甚至是一个世纪，比如法国就用了115年，英国是用了80年，美国是用了60年，而我们国家只用了18年。山东是在94年就进入了老龄化社会，又比全国提前了5年。我们国家是99年进入老龄化社会。第三个特点就是未富先老。从发达国家的经济发展和人口结构的变化来看，大部分国家都是在物质财富积累达到了一定的程度后才进入老龄化社会，这样就有足够的财力来解决养老问题（主持人：你像欧洲，包括日本，他都是先富后老）是的，而且他们都是在进入老龄化社会的时候，人均的GDP已经达到了1万到3万美元，但是我们省在94年进入老龄化社会的时候，人均的GDP才只有400多美元，440多美元。所以说未富先老的问题已经成为一个社会和经济发展当中必须面对和亟待解决的一个重大问题。所以我们的老龄化的这个形势是十分的严峻的。
主持人：您真是专业的管理者和研究者，你向我们披露的很多数字，我们也是头一次听到。确实是能够感受得到这种差距和问题所在。那么即将出要实施的《山东省养老服务条例》，会解决我们省的哪些方面的问题？
李卉：正如刚才张主任所说的，条例是我们山东省第一部的养老服务地方性的法规。它是系统总结了我们近年来山东养老工作行之有效的一些做法，并将其固定了下来。对于积极应对人口老龄化，满足老年人日益增长的多样化的养老服务需求，是具有十分重要的意义。
它解决的主要是体现在4个方面的问题：
一就是明确了政府和有关部门的职责，有利于养老工作形成一种合力。养老工作，因为它是既是亿万老年人的民生事业，同时也是蓬勃发展的一个朝阳产业，工作的任务重、涉及部门广，关联领域也多。所以为此条例提出养老服务是社会公共服务体系的重要组成部分，坚持政府主导、社会参与、市场运作，保障基本的原则，同时也就明确了像民政、财政、自然资源、筑建、卫生、健康等部门的职责，同时也细化了具体的任务，以便推动工作的落实。（主持人：涵盖的工作面和工作职责涵盖这么多单位。）所以刚才张主任也讲到，条例得出台，不仅仅是我们民政一家，有诸多的相关部门的支持和配合，才使得我们的条例能够顺利地出台。（主持人：大家该支持，因为人人都会老去。）是的。
第二个方面解决的问题，就是我们突出了养老设施的规划建设，有利于增加养老服务设施的供给。那么养老服务设施大家都知道，是开展养老服务的主要阵地，是我们的基础工作。我们主要聚焦养老社区养老服务设施不足，还有应建未建、建而不交等问题，条例明确提出来了，就像张主任所说的，100户呢，按照社区每100户不低于20平米的标准配件都列在条例里面了。同时对设施用地配件的标准以及设施的建设、移交等方面都明确了部门的职责，同时细化了工作的程序。同时又对未按规定配建、移交以及逾期不改正的，处配套社区养老服务设施建设工程造价的两倍以上、五倍以下的罚款，也规定了非常的明确。
那么第三项，这个解决的问题就是明确了优惠扶持的政策，有利于各方的社会参与。因为养老服务行业它有资金投入大、成本回收慢，而且利润低、融资难的特点，社会的参与力量、积极性也不是很高，同时专业化从业人员也比较少。为此，我们条例从资金扶持、税费减免、人才保障，还有金融保险等方面也提出了一系列的扶持政策。
主持人：我们曾经，在去年我们去看过菏泽的p p p项目，政府有过投资，枫叶正红养老服务项目，非常好，但是人家那边负责人就讲，我们建这么一个养老服务项目，虽然当地很满意，包括外地人都往这儿来住，老人都到这儿来住，但是我们的回收投资要到30年以后才能开始有点微利，现在还是赔钱，所以国家政府都得给他大力的支持，你说税收上的优惠，包括其他设施配套，包括医疗的配套，怎么样在附近建医院，来帮助他一块实现养老项目。
李卉：没错。同时你像我们的扶持政策当中，对于相关院校开设养老专业也给予一定的奖励补助，对于大中专的毕业生以及中等职业院校的学生，如果从事养老行业并按规定可以给予入职补贴。
主持人：真的太好了。像张主任刚才讲，比方说中医药，在这个条例里面有说，用中医药来扶持养老产业，助力养老产业。那么如果中医学院的一些学生毕业了，将来如果从事养老产业，它也会受益于咱们条例里面规定的优惠政策，有入职补贴。
李卉：第四个方面，也正如张主任所说的，我们量化的监管措施和惩罚的标准，有利于提升我们养老服务的质量。
主持人：您说这个条例的出台给我们老年人能够带来哪些益处？
李卉：我们的条例主要是牢固树立以人民为中心的发展思想，这个是非常明确的。以老年人的多样化、多层次和个性化的需求为导向，为老年人提供的益处主要体现在以下三个方面。
一个就是能够为老年人提供多样化、多层次的养老服务。坚持我们这个条例是坚持多要素形式结合、融合发展，想把居家、社区养老、机构养老、医养结合作为重中之重，致力于统筹各方的资源，引导社会参与，健全服务设施，增加服务供给，为老年人提供高效便捷和价格合理的养老服务。
第二个就是能够提升老年人的养老服务水平。那么我们坚持政府兜底和多元保障相结合，重点是聚焦向特困难、失能、老龄等老年人的养老服务需求，明确提出通过政府购买服务等方式，为困难老年人提供居家养老服务。像建立独居、空巢以及农村留守计划生育、特殊家庭老年人的定期寻访服务，推进落实80岁以上的老年人的高龄津贴制度，同时对加强失能人员的服务保障，我们条例也明确提出要推行长期护理保险制度，为符合条件的失能老年人提供基本的生活和医疗护理服务。
主持人：要是有这个护理老年人的这种保险服务，我觉得能够在社会上很快的推开，很多人都很认可，现在都知道将来的养老你不能靠子女，都认识到这一点了，还是社会化养老。
李卉：是的。所以我们这个条例就明确提出了要大力推行长期护理保险制度。那么第三个方面就是能够维护广大老年人的合法权益。那么我们也提出要建立养老服务不多部门的协同监管的机制，同时完善事中、事后监管的措施，及时查处违法的一些违规行为，保护老年人的合法权益。同时还从人员配备、服务标准以及安全管理、应急管理等方面，对我们的养老机构提出了一系列规范性的要求，对养老机构要是有存在歧视、侮辱、虐待、歧视老年人的行为要受到惩处。
主持人：您作为养老服务处处长，您说我们山东省民政部门在今后在贯彻《山东省养老服务条例》这方面，有没有一个具体的时间表？下步要做什么样的工作？您给我们大家介绍下一步，怎么样来贯彻和具体落实这个条例？有一些数字你给我们大家披露一下。
李卉：好的。围绕着条例的贯彻落实，我们下一步，一方面是要加强统筹规划，在编制食宿养老发展规划的时候，实施社区养老服务配件的行动，确保到2022年底前社区养老服务设施配件达标率达到100%。第二就是增加设施供给，实施敬老院三年改造提升工程。到2022年底前街道综合养老服务机构、社区日照中心的覆盖率分别要达到100%，还有90%。那么养老护理型床位的占比要达到55%以上。第3个方面就是要健全保障制度，2020年底前省市县三级我们都要制定并发布基本养老公共服务清单，全面建立和落实政府为困难老年人购买养老服务的制度，特殊老年人的关爱服务制度，以及实施特殊困难老年人家庭适老化改造的工程。第四就是提升服务质量，全面开展养老服务设施的等级评估，持续开展养老服务质量建设的专项行动，到2020年底前，所有养老院要符合养老机构服务质量基本规范。同时2022年底前，全省各级都要培训1000名养老院的院长、20万名养老护理员，1万名专职老年社会工作者。
山东养老人才培养及学科建设
主持人：这真是事关每一个人的切身利益，也涉及到未来千家万户，他们的长者怎么样安排，自己未来年老以后怎么样安排是。确实是全民关注的一个社会问题。非常感谢李卉处长，下面我们想请严小红院长、山东女子学院社会与法学院的副院长，给我们介绍一下有关养老人才的培养问题，刚才李卉处长说，未来两年之内要培养10,00名养老院的院长，并且还要有20万名的养老护理员，能够实现吗？听说最近你们山东女子学院开设了一个养老专业的本科，这本科它是培养什么样的人才的？
闫小红：谢谢主持人。各位听众、网友大家好。实际上我们养老人才的培养是一个非常重要的任务，特别是我们要去落实养老服务条例，我们提高我们整个的养老服务质量，人才的制约是非常重要的。咱们山东省是高度重视养老人才培养，早在我们2015年我们就开设了养老服务管理的专科，在那个时候对开办专科的院校就有一些补贴，那么现在对从事养老人员的人员又有一些业务补贴（主持人：奥已经五六年了）我们专科是2015年开设的，在这几年开办的过程当中，也和我们的用人单位做反复的调研，发现我们特别缺乏一类人才，就是养老服务管理的中层管理人员，中层管理人员可能对于他的比如说他的知识层次，他的能力结构，然后包括他的综合素养、管理的素养，都提出了更高的要求。基于这样一个情况，我们在2019年的11月的时候，给教育部去申请了一个目录外专业，是养老服务管理本科。非常幸运的是我们在今年的3月份得到了通知，已经被正式批复，并且今年9月份正式招生，这个也是全国的第1批养老服务管理本科专业，咱们山东省只有我们这一家（主持人：别的省还有？）上海还有一个，一共批复了两家（主持人：今后，也就是说到2024年，我们省会有第1批养老专业的本科生。）是这样的。怎么样去培养养老服务管理的本科生，我们前面做了很多的调研，我们现在来讲养老服务质量，可能养老护理员是缺乏的，但是我们在机构培养的调研的过程当中，发现中层管理人员更加缺乏。
主持人：比方说一个养老院的院长，除了他以外，中间的管理护工和管理养老服务人员的管理人才？
闫小红：对，他们也非常缺乏，这样的人才，它需要具备医学护理学的基本知识，需要有管理学的思维，还得有社会学的视角，还得掌握一些养老项目的设计和运营，恐怕还得心理咨询师，相关心理咨询、健康管理的知识（主持人：我知道您是二级心理咨询师）所以我们是基于这样一个背景下，我们设计这样本科的人才培养，希望通过4年，学生们能够具备这样沟通表达的基本能力，然后有这样所需的专业知识，还有管理的能力，而且还有丰富的实践经验。所以我们还是要培养这样一个在养老行业当中能够有操作性的、高质量的这种实践人员。
主持人：学校有个什么样的计划，能够培养出来这种高质量的养老服务管理人才？
闫小红：您提了一个我们特别关注，我们也是这几年高度重视的一件事情，特别是随着专科这几年的办学，我们办了5年，那么探索5年以后，我们有一些自己的规划，在9月份之前，实际上我们主要做三件事情。第一个事情，虽然养老服务管理本科在我们是第1年招生，但是我们为了能够更好的促进他培养，能够打造一个专业群，在学校里头的办这样一个专业群，依托省级一流本科专业是社会工作专业，还有我们去年新上的一个本科专业是健康服务与管理专业，这三个专业一起来打造专业群，培养这种跨学科的、高质量的这样一种养老服务管理人员，这是我们第一层去做的。第二层面做的，就是非常重要的师资的构建。我们目前做的就是我们整合了我们社会学、心理学、管理学、法学的这样一个跨学科的师资团队，有30位是我们学院的老师、博士和硕士为主，在这样的基础上，第二类层次我们聘请了全国的像张主任、李卉处长这样，我们下一步想进一步聘成客座教授，然后在全国养老行业当中具有丰富的理论知识、学术见识的。第三类就是我们聘请养老机构的一些中层管理人员，给学生能够及时提供这种线上的指导。第四类是我们这几年毕业的学生，我们从15年办学已经有5届的学生，好多学生已经是中层管理人员，已经服务于养老机构了，而且在养老机构他已经是从事的管理工作，所以把他们作为我们的校外指导的老师。第五类是我们下一步要推进和日本的这种密切合作，所以日本一些养老机构这些中层管理人员也给我们学生做这种线上的指导。
主持人：日本的养老服务业，全社会公认的，是走在全世界的，可以说数一数二的。咱们要学习他、和他联合。
闫小红：他们有非常好的一些经验，特别是他们的养老理念、养老方法和技术，我们希望能够跨越时空和地域，把他们最好的经验带给咱们未来的这种养老管理的人员。所以我们希望通过这五类师资共同培养这一波学生，争取把我们这部分学生的培养成社会所需的综合能力强，然后实践业务又高的这一类人出来管理人才，这是我们第二类。第三个做法就是我们高度重视和企业的这种深度融合合作。我们在高校培养学生容易出现一个问题，就是高校培养的学生在企业用的时候可能不好用，觉得好像高校培养的学生和实践脱节，所以我们现在在做的一些探索的，就是和企业去做这样一种深度融合班、校企合作班，包括订单班，甚至我们目前在探索是做产业学院这样一个想法，和企业高度融合，把企业的一些好的理念，对人才的需求，在大学生培养的过程当中就融合进去。
主持人：比方说代培，比方说大的养老机构，比方说郭总那里，他是最需要什么样的人才，他可以和高校联合培养这样的人才。
闫小红：是这样的，包括我们可以一块来修正我们的培养方案，然后他那边非常好的师资带到我们高校当中去当老师，我们的老师进入到企业去做挂职锻炼。这样学生实习实践到最后就业一条龙的服务，目前我们规划来讲，就是学生从9月份入学以后，我们就和企业开展深度的合作，那么基本上大多数学生如果表现不错的话，到毕业的时候就能够有一个不错的就业岗位，因为现在企业需求量非常大。
主持人：过去5年您说大专专业它存在了5年，毕业以后这些孩子们的去向，现在都是各个有岗位吗？还是？
闫小红：我们现在是这样一种情况，基本上是供不应求状态，因为企业的需求量非常大，学生有一部分他要专升本，因为他是专科，他还要升本科。那么还有一部分他在养老机构实习，直接就在那就业了。其中第1批就业毕业的学生是15年是18年毕业的学生，他们已经好多位已经升任为中层管理者，包括负责的一个区域的项目的一个设计项目的总监，这样一个情况。
主持人：你说是供不应求的一个情况。我们同事还让我转问你一个问题，那些养老专业的本科，他们学些什么样的专业？问问闫院长？
闫小红：这是特别好的一个问题，也是我们最近一直在做的，因为9月份就要招生，现在必须拿出方案来。我们目前它分为几个体系：
第一类就是大学生所学的通识教育的课程不用谈了，我们侧重于它这种健康管理、健康意识和日语和格局化培养这种语言的能力，这是一类。
第二类就是管理学的知识，因为我们毕竟是要培养管理学人才、管理人才，那么对于管理学的基础知识、人力资源管理这些都有很高的要求。
第三类是医学和护理学的知识，基础医学和预防医学，还有基础老年护理的基本的知识和技术。（主持人：真的是跨学科的专业）
第四类就是社会学的知识，因为他毕竟出去以后，他要有社会学的视角，他不是只做从事护理人员，他要有这样对养老机构对市场的运营、分析、调研这样一个能力。
第五类我们还设计了这样心理学的知识，老年人现在特别在机构的话，那么他的这种精神上的空虚，精神的健康非常重要，也是目前非常匮乏的，所以我们的学生应该懂这部分知识。
第六类是社会工作的领域的知识，因为他出去以后，对怎么去设计项目，项目的设计评估，项目运营，管理人员是应该了解的，这样的话我们就多方面培养。在选修课里头还培养了一些书法、国画、音乐，然后太极拳，这样适合老人养生的内容，让学生自由来选。（主持人：就像老年大学里的一些学科）
主持人：真是，您这一介绍让我们了解了山东女子学院它这种现代化的一个现代学科的建设体系建立起来了，并且这是一个全新的学科，目前就已经考虑的已经比较超前。我个人认为。
闫小红：因为他确实是一个跨学科的，养老服务人员是一个多学科的这种复合型人才，要做这个工作的话，他必须有很多学科的这种思维和视角，我们也是在慢慢探索。但是我们希望能够通过这种跨学科的、通过国际交流的合作和企业的深度合作，能够提高养老人才的质量。好，谢谢主持人。
主持人：我们非常感谢您今天的精彩发言，给我们带来了一个全新的学科。你是不是今天利用我们山东台这个平台，向全社会发出一个邀请，希望他们的家庭为我们学校培养和输送这样的有志于养老事业的这样的年轻的人才、年轻的学子。
闫小红：好的，谢谢。我特别欢迎我们所有的考生能够去关注养老服务管理这样一个专业，然后如果有幸的话，我们将来做师生，然后进入到这个领域当中学习，深入的去学习相关的理论知识和技术，将来成为养老行业当中的一个非常重要的骨干力量。非常欢迎，我们也全力以赴去培养好这样的学生。
主持人：好，各位听众、网友，大家都听到了，闫院长发出了邀请，今后养老服务事业它是方兴未艾，今后是大有可为的。刚才像闫院长说的，我们学校毕业的人才在社会上是供不应求，如果您将来在咱们这里受教，在山东女子学院，受过教育，未来在社会上自己的事业也是大有可为。
闫小红：谢谢主持人，谢谢。
山东养老机构运营现状
主持人：下面我们向大家介绍，郭玉婷，她是养老机构的运营者，目前是山东建邦养老服务有限公司的总经理，山东建邦医院管理咨询有限公司的董事、总经理。目前养老机构的运营现状怎么样？我觉得你最有发言权。
郭玉婷：嗯。好的，主持人好，各位听众网友好，其实中国的养老机构大体上经历了5个阶段。
在07年以前是我们称之为福利性的1.0阶段，那时候的机构主要以国家的这种托底型的养老机构为主。
07年到13年的时候，进入了个人、中小企业运营的2.0阶段。那时候的私营养老机构蓬勃发展。
13年到15年的时候，养老机构的运营进入了资源竞争的3.0阶段。这时候保险系、地产系一些国企，包括公建民营力量开始进入养老行业，整个行业呈现出跑马圈地的状态。
15年到16年的时候，我们称之为资本竞争的4.0阶段，那时候受到市场制约的发展，那么养老运营它又是相对比较长线的一种状态，那么可能很多地产系、金融系大的企业、国有企业开始考虑收购现成的养老机构。
从17年开始，我们的养老机构运营呈现出了一个连锁化、品牌化的一个生态状态，那么伴随着机构养老的发展，居家和社区也成为各家机构探寻的一个重点。那么在这种基础设施不断成熟的基础上，新的模式也在不断的产生，是这样的一个情况。
主持人：您说五一即将实施的《山东省养老服务条例》，对于你们这些养老服务机构，它会带来一个什么样的影响？能够助力他的发展吗？
郭玉婷：那么我们从事养老行业这么多年，我们感觉到养老机构运营逐渐还面临的几个方面的问题，或者是困难。第一是投入大、回报周期长、利润率低。第二就是说运营理念和运营体系在不断的磨合和打磨之中，比如说各家的国际品牌开始进入国内，那么它和本土的市场也需要一定的磨合。第三就是人才队伍的这种建立难度比较大。
那么我们的养老服务条例的实施，针对养老机构的痛点，给出了一个解决的方案，对我们养老机构运营起到了非常大的一个作用，促进作用。主要体现在几个方面。一是坚定了社会资本投资养老、深度与持续的运营养老服务业的信心。以立法的形式明确了各级职能部门在养老工作中的责权义务，明确了基础投资配套的投入规模，表明了政府坚定和支持的养老服务业发展的一个决心。这对我们这些企业来说无疑是一种强心针和定心丸。第二是加强养老服务的内涵，明确指出服务基础是家庭成员，要承担赡养抚养义务，规范了行业服务内容和改革方向，比如说公建民营、医养结合等，这对我们企业来说，它是指明了一个未来发展和战略布局的一个方向，以立法的形式构建行业监督体系和退出机制，我觉得也有利于行业的良性竞争。引导企业提升服务品质，提高这种风控水平，逐步的沉淀出优质的养老服务主体，形成一个良性的优胜劣汰。第三就是以立法的形式明确了养老机构和医疗机构这种逻辑关系。那么医疗需求和餐饮需求是在我们这种具体的服务过程中，我们感触很深，是老年人最重要的一个服务需求，那么65岁以上的老年人口中有超过6成是患有慢性病的。那么在这次的条例的出台中也明确了这种养中医或者医中养。医养结合，就是养中有医，医中有养，提出了一个明确的法律依据，那么有利于我们缓解养老机构的一个服务痛点是这样的。
主持人：那么养老机构对于养老服务专业人才的需求情况是怎么样？最需要什么样的人？刚才闫院长说他需要中层的那些管理人才，其实护工也缺，但是咱们培养的高层次的还是管理人才。你们是缺什么样的人？
郭玉婷：主持人问的这个问题我感触还是比较深的，因为我个人是一个从业10年的养老人。
主持人：虽然是一张娃娃脸，80后，但是从事养老事业很有感触。
郭玉婷：是的，我也很感激这个行业，因为如果要在其他行业的话，可能不会有这么快的一个机遇和机会。那么这些年我很明显地感觉到，这个行业对专业人才的需求主要呈现出两个特点：一个就是一直处于供不应求的一个状态，另一方面我们也发现我们的从业者的学历水平和专业水平在不断的提升。比如说我们看到有很多博士、硕士开始从事这个行业，当大多数人提到养老服务人才需求的时候，可能首先会想到护理员。但是实际上正如闫院长刚才所说，我们这个行业其实更需要优秀的管理者，我们有一个项目，年养老机构项目，去年同时发布了两个职位，一个是养护经理的职位，一个是行政经理的职位，后来的结果在招聘截止的时候，我们的行政经理的职位大概收了6000多份简历，我们的养护经理的职位收了7份，就是说举个小例子来表达，这个行业对高端管理人才的一个渴望。
主持人：它是一个特定专业的。你说做行政经理，可能哪个部门可能哪个单位都有行政，比方说办公室主任，他觉得他能够胜任。
郭玉婷：他这种具体的人才体系会比较丰富。我们常说养老行业不是360行中的一行，而是一个针对特定人群的360行，这个行业对管理者的要求也是相对比较复合的，像我们的一个院长，我们可能要求他具备管理学、心理学、法律、营销、医学等多学科的知识。那么我个人认为就是一个行业成熟与否，也取决于，很大程度上取决于这个行业里的专业人才体系的建设能力，可能更多的优秀的人、优秀的资源融入到这个行业里，就会促进这个行业的未来的发展。那么我们作为一个企业代表，我们也非常期待各高校、各培训机构能够为我们输送更多的优秀人才。我们这次出台的条例中也明确了养老服务组织聘用的医务人员，在职称评定和技能培训方面，与医疗机构是享受同等待遇的。刚才也说了，有这种大中医院校的毕业生，如果从事养老行业，他也会有入职补贴。我想这也对于更多的优秀人才涌入养老行业，为养老机构的专业体系建设起到非常积极的作用。
主持人：嗯非常好，尤其是我觉得您说，招行政经理和养护经理，这样一个悬殊的投简历的配比，7000份和6份，这样的一个简历本身就很有新闻价值，说明什么问题呢？就是说需要养护这样的专业管理人才，社会上太缺乏了，并且能够胜任，他自己觉得能够胜任的人都很少。所以闫院长那里今后培养人才任重道远。
闫小红：对，对，我们努力！
主持人：那么刚才各位发言的过程当中，我看有一位听众他很想咨询你们问题。济南的李女士，你好，热线电话960195，你想问各位嘉宾什么问题，刚才听了各位嘉宾的发言了？
李女士：对，我听了嘉宾的发言了，我就想问一下，我一看今天是养老的，我就想知道你像现在的老人了吗？他养老去养老院，你说是退了休以后就去，还是以后身体不好，不能自理的时候才去养老院？我就想问问这个问题，
主持人：这是非常对的，我觉得应该让实操界的郭经理给你回答，你帮他判断一下。
郭玉婷：好的，这位听众朋友，你好。从我们具体的运营过程中来看，实际上老年人入住养老院它是没有实际的年龄界限的，那么实际上是他需要选择他适合的养老机构的类型，比如说有一些养老机构它是面向活力长者的，那么可能去了之后，他可以满足他一些社交需求、娱乐需求，甚至他自己的价值再造的需求。这是有一类的养老机构叫做活力型的养老机构。（主持人：又能唱歌跳舞，又能写诗。）能玩一玩的。那么如果说身体状况不好的老人，我们称之为半自理或者不能自理的老人，我们就推荐比如说偏医养结合型的养老机构，这样的话他的日常的身体的照护康复，这是它的一个刚需，那么具体来说还需要根据老年人的具体需求来判断。但是整体上来说，市场上的养老机构它是非常丰富的，可以根据自己的需要去选择。
主持人：也得看各家自己老人的选择，你听明白了，李女士。我很想听你的一个判断和分析，一般的，你说作为一个老年人，目前你们接收的那些老年人，他们会选择早早的就来到养老机构，还是一般他这个岁数比较大、身体出现一些状况，需要人照顾的时候才去选择你。
郭玉婷：那么从我们从业上来看，实际上针对养老机构里的长者，就我们称之为机构养老，那么更多的是偏向于刚需型长者，需要我们的照顾，这也就是说我们这次条例为什么明确提出来，养老机构要配备55%的照护床位。如果他身体状况比较好的这种情况，其实我个人认为居家养老和社区养老更适合他，那他可以满足他一些日常的这种社交需求，离家人也能近一点。
主持人：那么李卉处长我想请您再说一遍，今后我们养老的大的原则是什么？居家养老和社会养老相结合，政府兜底还有个什么呢？一共十几个字，16个字还是12个字的？
李卉：是这样的，我们共同要构建一个是社区居家机构相协调、医养康养相结合的养老服务体系。
主持人：你看您的大原则就可以告诉那位听众，老人可以自己选择，一开始可以居家养老，今后可以选择当自己身体状况不太好了，可以选择医养相结合的，能够给你充分照服的那种养老机构。好，节目的最后我想请各位用一句话，我们来畅想一下今后我们的养老产业，尤其山东省今后养老产业它的走向和我们的期望。
张明敏：主持人好，各位网友听众好。实际上山东省养老条例出台之后，对社会各个方面，尤其是老年人带来巨大的福利，我想说的是，条例规定的非常好，但是加强监督实施，促进条例的贯彻落实，真正的使条例成为老年人、全社会人民的福音福祉。贯彻落实这是根本的，否则就是纸面上的法律。（主持人：要把纸面上的法律落实落地、细化，）一定要加强监督实施，这是一个根本。
主持人：好，李卉处长。
李卉：养老服务工作任重道远，需要各部门的通力协作和配合，需要全社会的共同参与。
主持人：好，我们全社会共同参与，我们在这里也一起呼吁。山东女子学院社会与法学院的副院长闫小红。
闫小红：我们将高度重视人才的培养，为山东省养老服务领域培养高素质应用复合型人才，
主持人：好，我们拭目以待，郭经理。
郭玉婷：你好，养老服务条例的实施，为我们养老企业来说是提供了一个准绳，那么我们也将不断的提升自己的养老服务水平，提升自己的服务质量，为老年人提供更多的服务产品。
主持人：好，今天非常感谢各位嘉宾，从我们的立法者、我们的管理者李卉处长，还有我们人才培养者，以及具体进行实操的建邦养老产业的总经理郭玉婷，从他们的发言当中，我们也受益很多，受教很多，我们知道了养老，山东省的第一个养老服务条例，它其中的亮点在哪里？今后怎么样落地去实施？包括我们的养老机构怎么样运营？我们的人才是怎么样培养的？各位，今天的建议和发言都很好，我们一起为山东省的养老产业加油助力！谢谢各位。
